Стоимость услуг ЖКХ

Шикса

Well-known member
Bigerstas сказал(а):
общедомовые для сведение баланса сколько и на который дом потрачено (разделять по домам) но и это неправильно, т.к. если есть в ЦТП коммерческий узел на 3 дома, то и на общую площадь как бы надо делить все расходы...
В идеале сумма показаний с домвых = показанию на ЦТП а сумма с ЦТП = показаниям и счету из котельной (но везде не забываем про подогрев улиц, и погрешность измерений, но расхождение не больше 3-5%, в идеале)
Ну вобще без поллитра хрен поймешь, как там у них все сведено, но скорее всего, работают по методу потолковского)))
Я как конечный потребитель коммунальных услуг не должна разбираться где какие стоят приборы учета! Для меня утвердили Постановление Правительства РФ № 354, В нем все варианты расчетов, которые отличаются вариантами наличия только ОДПУ и индивидуальных ПУ. О других ПУ там ничего не видела.
Все потери закладываются в тарифах.
-
 

rhtu

Well-known member
Для начала:

Установка коллективных (общедомовых) приборов учета

5. Установка коллективных (общедомовых) приборов учета в многоквартирном доме осуществляется:

при управлении управляющей организацией или непосредственном управлении собственниками помещений в многоквартирном доме - по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, которое проводится в порядке, установленном статьями 45 - 48 Жилищного кодекса Российской Федерации;

6. Коллективные (общедомовые) приборы учета устанавливаются за счет средств собственников помещений пропорционально их общедолевой собственности. Исполнитель по договору, заключенному с собственниками помещений, может устанавливать коллективные (общедомовые) приборы учета за свой счет с последующей компенсацией затрат с собственников помещений многоквартирного дома.

7. Деятельность по установке, замене, эксплуатации коллективных (общедомовых) приборов учета используемых коммунальных ресурсов осуществляют ресурсоснабжающие организации, которые имеют непосредственное присоединение к соответствующим внутридомовым инженерным сетям и не вправе отказать обратившимся к ним лицам в заключении договора, регулирующего условия установки, замены и (или) эксплуатации приборов учета. Условия и цена такого договора определяются соглашением сторон.

8. В ресурсоснабжающую организацию для заключения договора, регулирующего условия установки коллективного (общедомового) прибора учета, на основании решений общего собрания в многоквартирном доме обращаются:

управляющая организация;

один из собственников помещений в многоквартирном доме, в случае непосредственного управления многоквартирным домом собственниками помещений действующий от имени всех собственников помещений в таком доме на основании решения общего собрания;

органы управления товарищества собственников жилья, либо органы управления жилищно-строительного либо жилищного кооператива, или органы управления иного специализированного потребительского кооператива.

10. Допуск в эксплуатацию приборов учета после выполнения монтажных работ осуществляется представителем ресурсоснабжающей организации в присутствии лиц, указанных в пункте 8 настоящего Порядка, о чем составляется акт по форме, установленной ресурсоснабжающей организацией.

11. Коллективный (общедомовой) прибор учета считается допущенным к эксплуатации после подписания акта приемки его в эксплуатацию без замечаний. Приборы учета должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки.

------------
Список материалов раздела
Комментарий к федеральному закону Российской Федерации от 23 ноября 2009 г №261-ФЗ "об энергосбережении и о повышеннии энергетической эффективности"

Кто осуществляет и оплачивает поверку приборов учёта?
В обязанности собственника входит обеспечение достоверности показаний приборов учёта, в частности, их своевременная метрологическая поверка, т.е. поверка оплачивается из собственных средств собственника.
Метрологическое обеспечение достоверности показаний приборов учёта заключается в периодической их поверке в специализированной организации (например, в лаборатории регионального центра стандартизации и метрологии или в организации, имеющей в своем распоряжении соответствующие испытательные лаборатории).
На основании постановления правительства РФ от 20.04.10 № 250, начиная с 2012 г. поверка средств измерений количества электроэнергии, расхода холодной и горячей воды и газа, должна осуществляться только аккредитованными государственными региональными центрами метрологии. Поскольку в устройство узла учёта тепловой энергии входит и расходомер, то это требование будет относиться и к коммерческому учёту тепловой энергии.
Суть метрологической поверки заключается в испытаниях прибора учёта на более точном оборудовании.
Периодичность поверки указана в паспорте на прибор учёта. Межповерочный интервал (МПИ) приборов учёта тепловой энергии и счётчика горячей воды, как правило, составляет 4 года, а счётчика холодной воды - 6 лет.

Каковы последствия эксплуатации неповеренных приборов?
Эксплуатация неповеренного прибора учёта запрещается и расценивается поставщиком энергоресурса как отсутствие прибора учёта со всеми вытекающими для потребителя последствиями. Непосредственно на время проведения поверки разрешается оплата услуг по усреднённому расходу.

---------------
Штрафы:

Предусмотрены ли штрафные санкции за не соблюдение обязанностей по установке приборов учёта энергоресурсов?
Да, предусмотрены. Законом об энергосбережении (статья 37) внесены поправки в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях (КоАП).
Несоблюдение требований законодательства об установке приборов учёта (стадии проектирования, реконструкции, капитального ремонта, строительства) - штраф на должностных лиц от 20 до 30 тыс. руб., на организацию от 500 до 600 тыс. руб.
Несоблюдение требований к поставщикам энергоресурсов по предложению установки приборов учёта собственникам жилых домов, дачных, садовых домов и их представителям. Штраф на должностных лиц от 20 до 30 тыс. руб., на юр. лиц от 100 до 150 тыс. руб.
Необоснованный отказ или уклонение организации, на которую возложена обязанность по установке, замене, эксплуатации приборов учёта используемых энергетических ресурсов, от заключения соответствующего договора и (или) от его исполнения, а равно нарушение установленного порядка его заключения, либо несоблюдение установленных для нее в качестве обязательных требований об установке, замене, эксплуатации приборов учёта используемых энергетических ресурсов - штраф на должностных лиц от 20 до 30 тыс. рублей; на ИП - от 20 до 30 тыс. руб.; на юридических лиц - от 50 до 100 тыс. руб.
Несоблюдение требований об оснащении жилого дома приборами учёта лицами, ответственными за содержание многоквартирных домов - штраф на ответственное лицо от 10 до 15 тыс. руб., на юр. лиц от 20 до 30 тыс. руб.
Несоблюдение требований об оснащении нежилых зданий, строений, сооружений приборами учёта лицами, ответственными за их содержание - штраф на должностных лиц от 10 до 15 тыс. руб., на ИП от 25 до 35 тыс. руб., на юр. лиц от 100 до 150 тыс. руб.
 

rhtu

Well-known member
В догонку:

ОДПУ



С 1 июля 2012 года коммунальные услуги должны отпускаться по показаниям приборов учета, в многоквартирных домах - по показаниям общедомовых приборов учета (ОДПУ). Таково требование Федерального закона от 23 ноября 2009г. №261-ФЗ «Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности...» Ответственность за соблюдение данного требования лежит на собственниках жилья. Именно они должны были за свой счет (или воспользовавшись предоставляемым правом рассрочки) купить ОДПУ, заключить договор со специализированной организацией на монтаж прибора учета, обеспечить его пломбирование и ввод в эксплуатацию.

Если по каким-то причинам к указанному сроку дом остался не «оприборен», то ресурсоснабжающая (коммунальная) организация будет обязана в течение года - до 1 июля 2013 г.- принудительно установить приборы учета, а жильцы будут обязаны оплатить все расходы с этим связанные, плюс дополнительные расходы, которые возникнут в случае принудительной установки ОДПУ и отсрочки платежей. А кроме того, неоприборенные жильцы в перспективе могут оказаться перед необходимостью оплачивать услуги по более высоким тарифам.
 

rhtu

Well-known member
Является ли установка общедомового прибора учета обязательной?

Да, установка общедомового прибора учета является обязательной. Согласно ФЗ № 261 расчеты за энергетические ресурсы, включая воду (статья 5 пункт 2 закона), должны осуществляться на основании данных об их количественном значении, определенных при помощи приборов учета. В законе четко определены крайние сроки установки приборов учета энергетических ресурсов: собственники жилья обязаны установить коллективный прибор учета до 01.07.13.
-------------------
Кто участвует в оформлении акта ввода индивидуального прибора учета в эксплуатацию?
Имеет ли право исполнитель коммунальной услуги требовать деньги за пломбирование и последующее обслуживание счетчиков?

После установки индивидуального прибора учета потребитель должен направить заявление исполнителю коммунальной услуги (управляющая организация), товарищество собственников жилья, а при непосредственном управлении – ресурсоснабжающая организация) о согласовании установки прибора учета и внесении необходимых изменений в договор на поставку ресурса.
После подачи заявления представитель исполнителя коммунальной услуги, организация, установившая прибор учета, и потребитель оформляют акт ввода прибора учета в эксплуатацию.
В целях исключения случаев бесконтрольного демонтажа прибора учета производится пломбирование установки прибора учета. Услуга по пломбированию прибора учета не подлежит государственному регулированию и определяется на основании прейскуранта цен исполнителя коммунальной услуги.
Необходимо отметить, что поскольку ввод прибора учета в эксплуатацию может быть осуществлен только исполнителем коммунальной услуги, то по вопросу обоснованности калькуляции затрат на ввод прибора учета в эксплуатацию исполнителя коммунальной услуги потребитель может обратиться в управление Федеральной антимонопольной службы.
По желанию потребитель вправе заключить договор о техническом обслуживании прибора учета. Техническое обслуживание прибора учета может включать работы по прочистке фильтров, проверке сохранности пломб, осмотру состояния и визуальному контролю работы счетчиков.
--------------
Какие установлены сроки для ввода приборов учета энергоресурсов в эксплуатацию и расчетов по их показаниям после установки прибора учета?

На основании ч. 2 ст. 13 Федерального закона от 23.11.2009 № 261-ФЗ установленные в соответствии с требованиями законодательства Российской Федерации приборы учета используемых энергетических ресурсов должны быть введены в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой их установки, и их применение должно начаться при осуществлении расчетов за энергетические ресурсы не позднее первого числа месяца, следующего за месяцем ввода этих приборов учета в эксплуатацию.

===========================================
Вывод: установка от УК до 01.07.13., за наш счет, ввод в эксплуатацию в течении месяца после установки (опять же за наш счет).
В итоге: счет выставили, мы оплатили, а они "забыли" ввести в эксплуатацию ("Забыли" или нет, скажем точно, через 3 дня, достаточное время, что бы вспомнить =).
 

l2pirs

Well-known member
Но еще и есть обязанность застройщика
Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ
"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности..." не допускает ввод вновьпостроенных зданий без приборов учета

==========
6. Не допускается ввод в эксплуатацию зданий, строений, сооружений, построенных, реконструированных, прошедших капитальный ремонт и не соответствующих требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов.

7. Застройщики обязаны обеспечить соответствие зданий, строений, сооружений требованиям энергетической эффективности и требованиям оснащенности их приборами учета используемых энергетических ресурсов путем выбора оптимальных архитектурных, функционально-технологических, конструктивных и инженерно-технических решений и их надлежащей реализации при осуществлении строительства, реконструкции, капитального ремонта.
 

tamer

Well-known member
creditdoveria сказал(а):
Соседи, поддержите! Подайте от своих домов. Поддержите звонками в УК о времени встречи. Это наши счетчики и УК не имеет права отказать в их осмотре и снятии показаний.
Мы от 17 корпуса подали такое заявление. Кто сможет присоединиться 19.02.2014 г к комиссии по осмотру общедомовых счетчико воды, эл-ва, тепла?

Готов присоединиться (9 корпус)

Хотелось бы еще, чтобы наиболее компетентный товарищ резюмировал - какие заявления подавать в УК
 

Себуля

Well-known member
Я тоже хочу поучавствовать- 15 корп. В среду в какое время надо подойти в УК? И еще у меня вопрос, платежку придержать пока или идти оплачивать в полном объеме, надеясь потом на перерасчет? Кто как думает поступить? Заявления в УК подам в понедельник.
 

MSN

Well-known member
Bigerstas сказал(а):
А этот вопрос может через участкового попробовать проработать? или ему насрать? пару жалоб на непонятных жильцов в тех.помещении не должны пройти совсем мимо...

для начала нужно получить от УК ответ, кто и на каком основании там живет. Может, люди оффициально снимают у ук эти помещения. Тогда у участкового не будет вопросов.
Зато они будут у нас: куда идут деньги от аренды нашего имущества.
 

Евгений С

Well-known member
Себуля сказал(а):
Я тоже хочу поучавствовать- 15 корп. В среду в какое время надо подойти в УК? И еще у меня вопрос, платежку придержать пока или идти оплачивать в полном объеме, надеясь потом на перерасчет? Кто как думает поступить? Заявления в УК подам в понедельник.
заплатить, просить перерасчитать, потом ещё раз просить зачислить остаток? думаю обойдутся, нет расчёта - нет денег, всё имхо
 

l2pirs

Well-known member
Себуля сказал(а):
Я тоже хочу поучавствовать- 15 корп. В среду в какое время надо подойти в УК? И еще у меня вопрос, платежку придержать пока или идти оплачивать в полном объеме, надеясь потом на перерасчет? Кто как думает поступить? Заявления в УК подам в понедельник.

Судя по ошибкам в платежке платить нельзя по ошибочной.
Согласно закона
354 постановление
д) производить непосредственно при обращении потребителя проверку правильности исчисления предъявленного потребителю к уплате размера платы за коммунальные услуги, задолженности или переплаты потребителя за коммунальные услуги, правильности начисления потребителю неустоек (штрафов, пеней) и немедленно по результатам проверки выдавать потребителю документы, содержащие правильно начисленные платежи. Выдаваемые потребителю документы по его просьбе должны быть заверены подписью руководителя и печатью исполнителя;
Т е платить можно тоько по правильно сформированному платежному документу (без ошибок). Платежка с ошибками не имеет юридической силы, и не является выставленной в соответствии с законом документом.
То что вместо тарифа 103.9 руб (м3) (тариф установленный администрацией) горячую воду считают почему то по 106,85 руб/м3.
Это как минимум обязаны исправить.
Во-вторых ОДН обязаны рассчитывать по ОДПУ, и начислять по нему если он меньше чем ОДН по нормативу, или по нормативу, если по ОДПУ получилось больше. А нам они сразу вбухали по максимальным нормам, даже не посчитав действительноли по ОДПУ (общедомовым приборам учета) мы столько истратили.
 

creditdoveria

Well-known member
Я думаю что надо поступить таким образом: написать заявление с текстом:

Генеральному директору Управляющей компании «Новосходненский»
Д. Ю. Климанову

От _______________________________
проживающей по адресу:
Московская обл., г. Химки, мкр. Сходня,
ул. Овражная, д.24, корп. ___, кв. ___
Контактный телефон: 8-______________

Заявление


Согласно части 1 статьи 161 Жилищного кодекса РФ управление многоквартирным домом должно обеспечивать благоприятные и безопасные условия проживания граждан, надлежащее содержание общего имущества в многоквартирном доме, решение вопросов пользования указанным имуществом, а также предоставление коммунальных услуг гражданам, проживающим в таком доме.
В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 06.05.2011 г. № 354 «О предоставлении коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов» предоставление коммунальных услуг обеспечивается управляющей организацией, товариществом или кооперативом либо организацией, посредством заключения с ресурсоснабжающими организациями договоров о приобретении коммунальных ресурсов в целях использования таких ресурсов при предоставлении коммунальных услуг потребителям.
По итогам прошедшего периода (месяца) мне были выставлены счета на оплату жилищно-коммунальных услуг и (или) работ, значительно превышающие по стоимости ранее направленные.
В связи с изложенным, а также руководствуясь статьей 20 Жилищного кодекса Российской Федерации,
ПРОШУ:
С целью проверки правильности снятия показаний с общедомовых счетчиков организовать комиссию в составе представителей от УК «Новосходненский» под руководством Осина Максима Васильевича (или иного сотрудника из числа ИТР) и представителей из числа собственников жилых помещений многоквартирных домов. Запланировать и провести осмотр и снятие показателей в среду 19 февраля 2014 года.
В случае установления факта нарушения, произвести мне перерасчет платежей за жилищно-коммунальные услуги.

Приложение:
1) копии счетов по оплате ЖКУ.




Подпись:
Дата ______________2014 г.
 

Masha

Well-known member
сдали с мужем по 4 заявления с лица: про все, про чердаки, про перерасчет косячных квитков, про график работы ук, ксожалению, воевать на переднем фланге и вести переговоры с ук не можем, но с радостью подпишем что-нибудь еще (особенно про картонки на окошках - эстетика по-русски) или в нерабочее время придем поддержать делегацию с вилами и факелами.
Ладно, это шуточка, а вообще правильно ли я понимаю что мы теперь ждем результатов первого этапа переговоров и НЕ платим за квитанции? Какой следующий шаг?
 

creditdoveria

Well-known member
Напишите еще заявление про энергосбережение - там основной посыл - требование установить индивидуальные счетчики тепла. Как они будут исполнять закон - это уже их дело. Мы попадаем под действие т.к. весь комплекс был сдан 31.12.2012 г.
Следующий щаг - снятие показаний счетчиков и понимание за что мы платим. Скорее всего - завышенное потребление и как следствие - перерасчет
 

Матюша

Well-known member
А поверка это, кстати, ещё одна мощная придумка наших умников!
Это когда у меня счетчик снимают, а ставят бывший счетчик Модема, например, а ему Васин, а тому Петин, ну и т.д. А ещё за то, что счётчики меняют местами мф заплатим, кажется в районе 2х тысяч
 

Masha

Well-known member
creditdoveria сказал(а):
Следующий щаг - снятие показаний счетчиков и понимание за что мы платим. Скорее всего - завышенное потребление и как следствие - перерасчет
Обязательно сделаем, а что касается завышенного потребления можно ли как то регулировать это тепло вообще? У нас в 15 в корпусе в кладовках например полный гуд джаминг - жарища.
 

creditdoveria

Well-known member
Надо понять один факт, что без письменного заявления никто и пальцем не пошевелит. А звонки о проблемах и уговоры Максима их решить к делу не пришьешь. В претензии по энергосбережению есть пункт

Статья 12. Обеспечение энергосбережения и повышения энергетической эффективности в жилищном фонде, в садоводческих, огороднических и дачных некоммерческих объединениях граждан

7. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, регулярно (не реже чем один раз в год) обязано разрабатывать и доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, которые возможно проводить в многоквартирном доме, с указанием расходов на их проведение, объема ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроков окупаемости предлагаемых мероприятий.

Мы запросили ФИО этого лица и теперь спросим у него ответ по всей сторости закона - за какие мероприятия мы тебе платим? Что ты можешь предложить по вопросу жары в кладовках?

Но у нас, в 17 корпусе - всего +5...
 
O

oko303

Guest
я лично ничего платить не буду, или раньше кривые квитки были - то буха - уволить на хрен, или новые - косячные - та жа тема)))

я так понимаю, что без изучения 354 Постановления досконально - никуда)))))

и если 19-го всё срастётся, т.е. комиссия осмотрит и снимет показания - мы сможем сесть спокойно и всё прикинуть... а если нет - то ждём ответов на нашу туеву хучу жалоб.....
 

Евгений С

Well-known member
в кладовых помещениях 12го корпуса было открыто окно, ручки сняли, входная дверь не прикрывается... вот и мероприятия по сбережению, жара! - УК класть на всё хотела, зато в дебрях кладовых есть одно помещение, где поятоянно кто-то тусуется, притягивая за уши разговоры рабочих, которые приезжают вахтами на доделки из УГ - это они, и им жарко там тусить
в декабре из шланга хлестала вода на улицу.. не та ли это вода, которая теперь размазана по счетам, в любом случае ещё один знаменательный факт, они как грибы тут после дождя, факты эти..
 
Верх