Таунхаусы. Обмеры и качество строительства

[Peps]

Однако, я ведь только высказал свое мнение. И сразу "умничать", "кроме смеха нет эмоций", "сколько заплатили"... Хорошо, умолкаю.

Вы уже не первый раз "умолкаете".

 

[oxsana]

Видимо да, там текст заточен под банк.

Да, мы брали ипотеку на покупку тауна.

 

[oxsana]

Однако, я ведь только высказал свое мнение. И сразу "умничать", "кроме смеха нет эмоций", "сколько заплатили"... Хорошо, умолкаю.

Вы уже не первый раз "умолкаете".

Наверное сложно "умолкнуть". Если не он, то кто будет выгораживать и рассказывать прописные истины? Мне очень нравиться сообщение про то как они с Урбаном будут умные...
Скопирую эти мысли: И я буду умней и Урбан. Когда последствия халтуры (неважно чья вина - Урбана, строителей, БТИ...) обходится дороже, чем честная работа, работать честно становится выгодно.
Интересно, наличие халтуры со стороны БТИ, Урбана, строителей, как он собирается превратить в честную работу????

 

[Полина]

Сейчас получила детализацию независимого обмера. Все один в один кроме лестницы третьего этажа. В независимом расчете лестница 3 этажа не считается. В документах, которые нам прислали, лестница 3 этажа считается. Ровно 2 небольшим метра. Вот здесь и вышла методологическая ошибка. У всех есть это расхождение на площадь лестницы третьего этажа.

 

[naiomi]

Давайте я попробую пояснить, то что понял.
1. "каким образом осуществлялись замеры". Урбан только заказывал эту работу. Выполняли ее представители БТИ - напомню, государственной организации.
2. "Изменение договора". Доплата (возмещение) разницы квадратных метров предусмотрено текстом договора. Поэтому никаких изменений в него вносить не нужно. Текст договора не меняется, все в нем уже написано.
3. "Мы теперь сам должны запрашивать БТИ. ... говорили. что Урбан берет это на себя". Урбан один раз это уже сделал. Сомнения в достоверности данных возникли у жителей, поэтому бремя вторичного вызова БТИ (или, точнее, предъявления в БТИ претензий) уже ответственность нас. Для Урбана данные БТИ - это официальная информация полученная от госучереждения, никакого резона ему самому все перепроверять нет.

договором ДДУ предусмотрена ВОЗМОЖНОСТЬ того, что после обмеров БТИ площадь может измениться, но в приложении №3 к договору ДДУ четко прописана площадь таунхауса и ее изменение в соответствии с п.4.5.1 договора ДДУ должна оформляться в письменной форме, подлежит госрегистрации и является неотъемлемой частью договора.

Вы говорили, что не снаших таунхаусов, а с ГН. Откуда такие познания наших договоров?

 

[z-maxi]

Уважаемые покупатели таунхаусов,
Поскольку один из приоритетов нашей компании – высокое качество строительства, мы считаем необходимым ответить на замечания по качеству таунхаусов.
[size=large]Уважаемые представители компании, спасибо за то что обратили внимание на нашу проблему и привели пояснения по нашим вопросам. Мы также верим в приоритеты компании, а именно - "высокое качество строительства". Ниже хотелось бы привести некоторые комментарии, которые возможно помогут компании соответствовать высокому уровню.

1. Замена материала кровли. Поскольку у компании хороший опыт по строительству и эксплуатации крыш таунхаусов в «Ивакино-Покровском», мы убедились на их примере, что стальные скатные крыши гораздо менее устойчивы к протечкам в процессе эксплуатации, и более шумные, чем гибкая кровля Tegola. Поэтому мы заменили предусмотренную стальную кровлю на более дорогую гибкую. В случае, когда мы видим возможность улучшить жилье для наших покупателей, мы делаем это, не пересчитывая стоимость более дорогих материалов и не возлагаем ее на их плечи. Так, покупатели квартир в «Новосходненском» получили жилье с обоями на кухне лучшего качества, чем было предусмотрено.

В целом, мы признательны компании за учтенный опыт на предыдущем проекте, но было бы целесообразнее замену ранее заявленных материалов, согласовать с будущими жильцами, думаю никто не был бы против и данный факт не всплыл бы. ПО поводу более дорогостоящего материала - сомнений не возникает и за это мы благодарны компании, но все для недоверчивых существует независимая строительная экспертиза. Относительно квартир, думаю новоселы будут искренне рады.

2. Высота потолков и толщина стен. В таунхаусе высота потолков варьируется в зависимости от этажа. На первом – самая большая –3,2 м, на втором этаже в спорном таунхаусе она составляет 3 м 17 см. На мансардном этаже в коньке высота составляет 3,5 метра, и уменьшается в сторону стен. Мы готовы с пользователем Oxana еще раз промерить потолки ее таунхауса. Что касается толщины стен, мы также произвели собственные замеры – она превышает обещанные параметры и составляет от 48 до 54 сантиметров. Единственная стена, которая тоньше – это стена гаража, где объективно не нужна температура жилого помещения, что и было предусмотрено проектом.

Относительно высоты потолков, могу сказать, что в нашем случае высота заявлена 3.20 на первом этаже, но по факту вышло 3.10. Возникает вопрос, каким образом было произведено измерение? Относительно толщины стен по факту наружная стена третьего этажа, не граничащая с соседями, не превышает 20 см (толщина пеноблока)

3. Теплоснабжение. Гребенки и счетчики учета будут установлены до начала передачи таунхаусов владельцам. Однако, чтобы подать тепло в дом, необходимо, чтобы в нем была сделана разводка системы отопления и установлены радиаторы. После этого наш специалист откроет тепло. Котельная к подаче тепла готова. Убедиться в том, что система прошла опрессовку, и тепло может быть подано в любой момент, вы сможете при приемке своего таунхауса.

Для того чтобы подать тепло к стоякам отопления нет необходимости осуществлять полную разводку систем отопления, достаточно установить лишь запорные гребенки систем отопления. А после монтажа разводки и радиаторов отопления, предложить вашему сотруднику произвести опресовку системы. Поскольку маловероятно, что все жильцы произведут разводку одновременно.

4. Разбитые окна. Мы передаем таунхаусы с проверенными и целыми окнами. Разбитые окна (такое случается в процессе строительства по неосторожности) меняются за счет застройщика до передачи дома.

Благодарим за предварительное решение заменить разбитые окна, но все же основное недовольство в окнах вызывает крайне неудовлетворительный монтаж оконных рам, которые при легком прикосновении и открытии просто трясутся. Крепления оконной рамы не соответствуют техническим нормам.

5. Гидроизоляция. Она выполнена по всем строительным нормам. На сегодняшний день текущих крыш не выявлено. Предполагаем, что влажные углы – от тающего снега, который возможно заметало в дом, пока не были установлены окна. Они быстро просохнут при подаче тепла. Тем не менее, протечка крыши – это гарантийный случай – в течение 5 лет она ремонтируется за счет застройщика.

В данной ситуации хотелось бы заметить, что окна были установлены еще осенью. Конкретно по нашему тауну протечка происходит из-за оторвавшихся водостоков и плохо примыкающей гидроизоляции кровли. Также на фасаде из-за длительного попадания влаги на штукатурку она вздулась и отходит от стены. Боязно предполагать, что будет происходить после обильного таяния снега. Фото приложим ниже. Очень Вас просим обраете, пожалуйста, внимание на наши замечания, поскольку крайне жаль труд строителей и наше с вами время!!!

6. Допсоглашение для оплаты за дополнительные метры. Обязательство клиента оплатить дополнительные метры записано в договоре долевого участия, поэтому оплата проходит как выполнение основного договора. Дополнительные соглашения закон не предусматривает.

По всей видимости доп соглашения необходимо заключать с жильцами, которые брали ипотеку.

7. Обмеры БТИ. По закону обмеры помещений производит не застройщик, а уполномоченная государственная организация – БТИ. Застройщик в обмерах не участвует. Поэтому в случае сомнений по результатам обмеров необходимо обратиться в БТИ. Если по результатам повторных обмеров будет зафиксировано изменение площади, мы будем действовать в соответствии с договором долевого участия.

Поскольку договорные отношения у нас имеются только с застройщиком, у которого есть обязательства перед клиентами, считаем, что вопрос должен решать совместно.
Тем не менее, правильно ли мы поняли, что мы оставляем за собой право на независимую экспертизу и нам не будет в этом отказано?
Мы не отказываемся от пункта 3.2, но хотим справедливого решения и понимания того, что и застройщика тоже не вводят в заблуждение недобросовестные сотрудники БТИ.

В завершении мы хотели бы напомнить о том, что во время процедуры передачи таунхауса у всех владельцев есть возможность указать выявленные недостатки в акте приемки-передачи. Недостатки будут оперативно устранены. Также напоминаем, что на таунхаусы действует гарантия 5 лет. Это означает, что при возникновении проблемы вы всегда можете обратиться с заявлением в клиентский сервис. Если проблема возникла по нашей вине, мы в рамках гарантии исправляем недоделку или проявившийся дефект.

[color=#FF0000[color=#FF0000]]Еще раз хотим поблагодарить за то, что обратили внимание на наши проблемы. Очень надеемся на понимание и участие в решении наших вопросов. Хотим верить, что идея создания "маленькой Европы" действительно осуществима в нашей реальности, а возникающие вопросы решаются по европейски.[/color]

 

[z-maxi]

На фото хорошо видны отвалившиеся водостоки. С правой стороны примыкание кровли к стене строители заляпали раствором. По правой же стороне влага обильно просачивается внутрь комнат третьего и второго этажа и течет по фасаду. Между моим и соседним тауном штукатурка вздулась и отошла от основания. Весной, при обильном таянии, думаю, она отвалиться с половину дома. И "оперативно" застройщику эту проблему сейчас не решить.

 

[naiomi]

Аналогичная ситуация 16/002

 

[oxsana]

Оксана, не надо горячки! Любой вопрос можно обсудить спокойно. Я не думаю что Sеrgst хотел Вас задеть или обидеть, просто Вы расстроены этой фигней и реагируете несколько болезненно на эту тему.
Видите, мы спокойно выяснили, что пункт с обязательным заключением ДС есть только у ипотечников, у остальных он даже не прописан.
А Вам он обязательно нужен и в банк и для себя, ибо у Вас там полная засада и с обмерами и с планировкой, т.е. проблемы могут в любой момент возникнуть и с самым непредсказуемым органом власти.
Удачи Вам, дерзайте! Мы морально с Вами!

Спасибо за поддержку! Горячки нет и быть не может. Если я так выразилась, то совсем не хотела..... Одно задевает, говоришь об одном, а тебе про совсем другое... Как в испорченный телефон играем... То, что разберемся, я это знаю. Вот только драгоценного времени жалко. А так бы оплатили, получили ключи и занимались своими делами ремонтными.... хорошими хлопотами...а так время и энергию тратишь на аргументацию, что не дурак, с просьбой о предоставлении нормальных документов.....

 

[pavel]

3. Теплоснабжение. Гребенки и счетчики учета будут установлены до начала передачи таунхаусов владельцам. Однако, чтобы подать тепло в дом, необходимо, чтобы в нем была сделана разводка системы отопления и установлены радиаторы. После этого наш специалист откроет тепло. Котельная к подаче тепла готова. Убедиться в том, что система прошла опрессовку, и тепло может быть подано в любой момент, вы сможете при приемке своего таунхауса.

Для того чтобы подать тепло к стоякам отопления нет необходимости осуществлять полную разводку систем отопления, достаточно установить лишь запорные гребенки систем отопления. А после монтажа разводки и радиаторов отопления, предложить вашему сотруднику произвести опресовку системы. Поскольку маловероятно, что все жильцы произведут разводку одновременно.



Все правильно при подписании акта приема-передачи тепло в стояках должно быть , также как электричество в щитке. Отмазка что там чтото перемерзнет не должна приниматься, если стояки будут закольцованы и в них будет циркуляция и к тому же они будут утеплены никода там ниче не перемерзнет. А тепло в нашем случае при производстве ремонта это основное.

 

[petrol]

Про теплоснабжение. В приложении 4 к ДДУ сказано "централизованое, с узлом учета в квартире, закольцованными гребенками на каждом этаже без разводки труб и установки отопительных приборов".
Т.е. ко всему выше перечисленному + счетчик на отопление.

 

[ValSav]

Добрый день всем. У меня таун увеличился на 6,2 метра. УГ говорят что за счёт лестницы. Я так понял из вышенаписанного, что лестница подсчитывается, но в общую площадь не входит по нормативам. Где истина? Ведь кроме того, что нам фактически ДВАЖДЫ продали лестницу, так и потом за неё ещё и платить в виде комуналки. Когда подписывал договор, считал, что п.3.2 прописан для устранения небольших расхождений ну скажем неточности строительства и т.д., но ведь нам в сущности втюхивают лестницу второй раз. Я покупал таунхаус в таком виде, как он был в проекте, т.е. с лестницей и расчётной площадью 131.1 Т.е. я покупал ТАУН, а не МЕТРЫ. Ведь ТАУН сам по себе никак не увеличился как объект?! Сейчас мне продают лестницу, которую я уже купил, ссылаясь на то, что проектировщики не знали, что она включается БТИ в общую площадь, вы поверите в это. Попахивает мошенничеством.

 

[ValSav]

Встреча состоялась? Что решили? Я бы тоже с удовольствием поучаствовал, жаль, что только подключился к теме.

 

[Julia127]

Добро пожаловать в процесс!

 

[MTTM]

Встреча состоялась? Что решили? Я бы тоже с удовольствием поучаствовал, жаль, что только подключился к теме.

ValSav, здравствуйте! Добро пожаловать на форум =)

Сразу хочу настроить на конструктив: у нас, соседей, принято решать все вопросы не горячась - это самый эффективный путь.

Встреча была довольно представительной для первого раза, состоялась в теплой атмосфере - познакомились, посидели в кафе и обсудили 2 основных вопроса, которые так или иначе беспокоят всех владельцев квартир в таунхаусах (если почитать форум, то не только в них):

1. Существенное увеличение площадей квартир по итогам замеров БТИ и, соответственно, высокий (очень высокий!) уровень доплат.

2. Вопросы качества строительных работ и соответствия произведенных работ условиям договоров.

Итог - договорились о необходимости провести встречу с представителем застройщика.

PS нашел документ, посвященный разъяснениям по учёту площадей лестниц, находящихся в квартирах:

Письмо Госстроя РФ от 29 апреля 2002 г. N НМ-2243/19
"О порядке применения Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации"

В связи с поступающими запросами Госстрой России разъясняет порядок применения пп. 3.36 - 3.39 Инструкции о проведении учета жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденной приказом Минземстроя России от 04.08.98 N 37.

1. О порядке подсчета площади квартиры с внутриквартирной лестницей.
Площадь пола под маршем внутриквартирной лестницы, при высоте от пола до низа выступающих конструкций марша 1,6 м и более, включается в площадь помещения, в котором расположена лестница. Остальная площадь под маршем внутриквартирной лестницы включается в общую площадь квартиры как подсобная.
Площадь проема в перекрытии, следующего над лестницей этажа в площади квартиры не учитывается.
Площадь марша внутриквартирной лестницы (ширина марша, умноженная на его длину) и промежуточных лестничных площадок подсчитывается, но в общую площадь квартиры не включается, а в экспликации указывается за итогом общей площади квартиры. Площадь лестничных площадок, находящихся в уровне соответствующего этажа, в общую площадь квартиры включается.

(...далее не по теме...)
Н.В. Маслов

 

[z-maxi]

Если исходить из документа на который ссылались ребята из Химкинского БТИ, то площадь моего тауна после перерасчета специалистом, не то что увеличилась, а уменьшилась. По проекту площадь квартиры 131,1, после перерасчета исходя из письма госстроя получилось 129,2. Жалко, что БТИшные парни нас не читают. Получается, что урбан мне еще должен.
Я разговаривал с Марией из Урбангруп. Она общалась с БТИ и показали им независимые замеры моего тауна. Не буду пересказывать всего, но смысл, что БТИ или посчитало нам лестницу третьего этажа в общую оплачиваемую площадь, исходя из чьего-то распоряжения, хотя эта лестница не должна была учитываться. Теперь БТИ будет решать и проверять свои документы, правильно, или нет они ее посчитали. Обещают к пятнице дать ответ и если ошиблись, то вроде переправят все паспорта, и будут пересмотрены все доплаты. Но дело в том, что в их замерах проблема не только в лестницах. Лестница это только 1,5-1,6 метра, хотя эти метры и тянут на 100 тыс. руб., но и еще, как минимум 1-1,2 метрах превышения в подсчетах моем случае. Предлагаю в сложившейся ситуации каждому заинтересованному взять копию замеров БТИ в урбане, они готовы ее предоставить, и коллективно приехать в БТИ в оговоренный между нами день с нашим независимым экспертом (для возможности грамотного диалога) и на месте решить вопрос с повторным выездом. У всех есть телефоны друг друга, так что не потеряемся.

 

[petrol]

В выходные перемерил таун лазерной рулеткой сам. Получилось гараж +1м2, по лестнице +0,5 БТИ не вычло проем между маршами и третий этаж + 1м2 на каждую комнату. В БТИ ехать готов вопрос когда?

 

[serg7100]

Предлагаю дождаться ответа БТИ по лестницам, а потом всем вместе и с независимым экспертом подъехать в БТИ и на месте решить вопрос с повторными обмерами.

 

[oxsana]

Предлагаю дождаться ответа БТИ по лестницам, а потом всем вместе и с независимым экспертом подъехать в БТИ и на месте решить вопрос с повторными обмерами.

Логично!!!

 

[naiomi]

Я так поняла, что УГ не собирается перемерять тауны, как обещали. Более того, они говорят, что у них нет основания недоверять БТИ. Я предлагаю в эту пятницу съездить в БТИ всех заинтересованных и написать заявление, на повторное узмерение в присутствии нашего БТИшника, который у нас уже перемерял таун однажды. Сил уже нет больше тянуть эту валыну.
А насчет качества, сомневаюсь, что что то изменится, только нервы потратим. Акт не подписывать, если уж действительно что то серьезное.
Макс, вы говорили в пятницу БТИ работает.