Схема движения транспорта в ЖК

[Marshak-IX]

Ничего, что проезд между 9 и 7 домом "главная" дорога и единственная дорога в школу, тем более, из-за количества "нищих" разьезд при парковки при блоках будет как зимой при строительстве, то есть полный ахтунг, да... халявной парковки будет меньше, а царапин больше.Как житель 9 дома я против проезда у себя под окнами, с гудками. Вопрос еще в том, как вы уважаемые будете проезжать в 1 ряд с теми кто туда и с теми кто обратно и с теми кто стоит и все это в горку и в снегу зимой, на цепях что-ли?. Да, забыл сказать в 9 доме минимум 5 детей живет.

Хотел бы уточнить следующие моменты:
1. Этой зимой от паркинга по ЖК проходила только одна дорога. Сейчас будет две. Т.е. если застрянут по центру ЖК, то по Овражной можно будет выехать;
2. Если перекрыть все проезды между домами, как предлагается, то водителям будет удобнее пользоваться выездом на Новосходненское шоссе, а не на Овражную. Т.е. трафик не сильно увеличиться;
3. Именно для ещё большего уменьшения трафика у 9-го дома предлагаю открыть проезд на Мельничный переулок, но это позже (когда завершится там стройка) и только со шлагбаумом.

 

[Marshak-IX]

Вообщем ещё раз кидаю схему.



Идея - ограничить трафик с овражной до новосходненсого через ЖК НС.

К каждому шлагбауму - камера, открываться индивидуальным ключом меткой (защищённым от клонирования код), дополнительно комплектоваться цифровыми клавиатурами, каждый код закреплён за конкретным человеком, если будет утечка кода - по камере можно будет выяснить с кого спрашивать.

Никаких диспетчеров, это дополнительные расходы (зарплата), это человеческий фактор, это кто-то из сходни договорится с кем либо и будет транзитом проезжать через ЖК НС.

...

Стоимость ок 500 т.р.

Эх, чувствуется задорный идиализм у Вас. Аж даже радуется сердце, находя отголоски в своей душе. Но...

Опыт показывает, что чем проще система, тем надёжнее работает.
Увы, когда нет ответственного, либо нет мотивации у ответственного, то нет контроля за системой. В предложенной системе движения транспорта очень много заложено случайностей.

 

[Owner]

Стоимость ок 500 т.р.

Эх, чувствуется задорный идиализм у Вас. Аж даже радуется сердце, находя отголоски в своей душе. Но...

Уже есть коммерческое предложение у Аlvickа. Появится еще. Не надо?

 

[Marshak-IX]

Уже есть коммерческое предложение у Аlvickа. Появится еще. Не надо?

Ого! А Вы умеете выделить главное!

 

[Owner]

Это да, у Альвика оно подешевле выходит, раза в два
Но Вам и оно не нужно Ведь, проще не отвечать на неудобные вопросы.
Что будете делать когда все дома включая 9-ый с 10-ым заблокируют съезды-въезды на Овражную?

 

[Marshak-IX]

Это да, у Альвика оно подешевле выходит, раза в два
Но Вам и оно не нужно Ведь, проще не отвечать на неудобные вопросы.

Расскажите, плиз, на какой вопрос я не ответил??? Может чего пропустил?

Что будете делать когда все дома включая 9-ый с 10-ым заблокируют съезды-въезды на Овражную?

Договариваться. Исключительно договариваться.
Но уже сразу подготавливаться для обсуждения выезда через Мельничный переулок.

А у Вас есть другие предложения? С удовольствием приму участие в обсуждении.

 

[Owner]

Да, убрать все блоки.
Расставить шлагбаумы в разумном количестве и "лежачих полицейских". Свои заезжают к себе - аккуратно. Гости не въедут (есть гостевая).
Результат - нет транзита (нет гонщиков), нет бутылочного горлышка, где встанет весь траfик, нет конfликтов между жителями таунов и домов.

 

[Marshak-IX]

Да, убрать все блоки.
Расставить шлагбаумы в разумном количестве и "лежачих полицейских". Свои заезжают к себе - аккуратно. Гости не въедут (есть гостевая).
Результат - нет транзита (нет гонщиков), нет бутылочного горлышка, где встанет весь траfик, нет конfликтов между жителями таунов и домов.

Немного не понял это Вы про пропущенный вопрос или это Ваши предложения?

Если это предложение по схеме движения транспорта, то возникают следующие сомнения:
1. Обслуживание 6-и шлагбаумов может быть достаточно дорогим удовольствием. Узнать бы смету ежемесячного обслуживания каждого шлагбаума тоже не помешало для полноты картины.
2. У детских площадок как ездили машины транзитом, так и будут ездить (может только скорость будет меньше).
3. Данная схема не ограждает территорию ЖК для транспортных средств.
4. Сомневаюсь в реальности сбора поллимона рублей со всех квартир.
5. Где же ОКО с разоблачением меркантильных интересов?

 

[Owner]

Да, убрать все блоки.
Расставить шлагбаумы в разумном количестве и "лежачих полицейских". Свои заезжают к себе - аккуратно. Гости не въедут (есть гостевая).
Результат - нет транзита (нет гонщиков), нет бутылочного горлышка, где встанет весь траfик, нет конfликтов между жителями таунов и домов.

Немного не понял это Вы про пропущенный вопрос или это Ваши предложения?

Если это предложение по схеме движения транспорта, то возникают следующие сомнения:
1. Обслуживание 6-и шлагбаумов может быть достаточно дорогим удовольствием. Узнать бы смету ежемесячного обслуживания каждого шлагбаума тоже не помешало для полноты картины.
2. У детских площадок как ездили машины транзитом, так и будут ездить (может только скорость будет меньше).
3. Данная схема не ограждает территорию ЖК для транспортных средств.
4. Сомневаюсь в реальности сбора поллимона рублей со всех квартир.
5. Где же ОКО с разоблачением меркантильных интересов?

1. Мы не знаем, сколько будет шлагбаумов. Но они будут. Они есть на всех схемах, включаю предложенную Вами. Я за минимизацию их количества.
2. Да, включая 9-ый дом, с которым Вы почему-то будете договариваться, а другие просто перекроете.
3. Какая схема? В моем предложении пока нет схемы. Я за ограждение территории ЖК от постороннего транспорта.
4. У Аlvickа есть уже вариант за 260 тыс. кажется. Это по 300 руб.
5. Вы предлагаете сами схему со шлагбаумами. На кого работаем?

 

[Marshak-IX]

1. Мы не знаем, сколько будет шлагбаумов. Но они будут. Они есть на всех схемах, включаю предложенную Вами. Я за минимизацию их количества.

Так понимаю, сейчас два предложения: 6 шлагбаумов без блоков перекрывающих проезд и 3 шлагбаума с 6-ю блоками.

Обращаю внимание, что я предлагал поэтапно реализовать. Пока нет понимания как будут собираться деньги с кого и как будет согласовываться проект, я прелагаю поставить блоки, которые уже в ближайшие дни позволят обезопасить детские площадки. В дальнейшем когда будут решены организационные вопросы можно будет поставить шлагбаумы.

Теперь задаю вопрос лично Вам, Owner, - Вы готовы заняться продвижением проекта по установке шлагбаумов, заняться обсуждением со всеми собственниками жилья и организацией сбора денег? И второй вопрос - по Вашему сколько на это уйдёт времени?

2. Да, включая 9-ый дом, с которым Вы почему-то будете договариваться, а другие просто перекроете.

Это вопрос или утверждение?
Уточню только, что перекроется только сквозное движение через территорию прилегающих домов к улице Овражная для большей безопасности детей и имущества в домах.
Что не так?

3. Какая схема? В моем предложении пока нет схемы. Я за ограждение территории ЖК от постороннего транспорта.

Кхм... Здорово! Нашли консенсус.

4. У Аlvickа есть уже вариант за 260 тыс. кажется. Это по 300 руб.

Прекрасно! Если большинство решит за этот вариант, то будет этот.
Я буду так, как большинство решит.

5. Вы предлагаете сами схему со шлагбаумами. На кого работаем?

Ещё раз уточню, что взял уже созданную схему у Alvick'а по шлагбаумам, которая по блокам перекрывающим движение была очень созвучна с моей. Я предлагал только установить блоки.
Сразу оговорюсь, что я не работаю на бетонном заводе.

 

[MoDem]

Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Статья 63. Первичные меры пожарной безопасности
6) обеспечение беспрепятственного проезда пожарной техники к месту пожара;

Обращаю внимание, что читать нужно в последней редакции данный федеральный закон.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/...967295;rnd=0.6187527775764465;from=132449-440

Беспрепятственному проезду не мешают бетонные блоки, ибо есть проезд к любому дому, но не напрямую. Требования наикратчайшей прямой от любой дороги нет в этом законе.

Вы всё верно цитируете, только если этот блок не отображён на карте - это есть препятствие, я вот к чему всё клоню. Нельзя просто так взять и поставить блок перегородив проезд.

 

[MoDem]

Федеральный закон Российской Федерации от 22 июля 2008 г. N 123-ФЗ "Технический регламент о требованиях пожарной безопасности"

Статья 63. Первичные меры пожарной безопасности
6) обеспечение беспрепятственного проезда пожарной техники к месту пожара;

Обращаю внимание, что читать нужно в последней редакции данный федеральный закон.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/...967295;rnd=0.6187527775764465;from=132449-440

Беспрепятственному проезду не мешают бетонные блоки, ибо есть проезд к любому дому, но не напрямую. Требования наикратчайшей прямой от любой дороги нет в этом законе.

Статья 67. Проходы, проезды и подъезды к зданиям, сооружениям и строениям

Статья 67. Утратила силу. - Федеральный
закон от 10.07.2012 N 117-ФЗ.

Грубо говоря по пожарным нормам закрывать блоками - нельзя. Кроме таунов. Им можно но только одну линию.

К сожалению, Вы делаете слишком грубые выводы из старых законов.

вообще-то я цитировал статью которая не утратила силу, читайте внимательнее. Мы с Вами говорим об одном и том же, но Вы походу не удосужились даже сверить эти обе статьи из старой и из новой версии. Они идентичны.

Если ближе к сути, то буксировал на тросе автомашину до автосервиса из двора 1-го дома во время отсутствия непосредственного выезда на улицу Овражная. И всё было нормально!
Если водитель не может вывезти свою машину, то пусть вызывает эвакуатор, они всё погрузят и увезут.

Расчитывать на ДТП в жилой зоне??? Вы этот вопрос задайте жителям ПИКовских домов.

а причём тут буксировка если по страховке требуется стоять на месте и дожидаться инспекторов ГИБДД? кого куда буксировать?
причём ДТП у нас случались, например только этой зимой во дворе 4 дома видел лично 4 ДТП.

 

[MoDem]

Вообщем ещё раз кидаю схему.



Идея - ограничить трафик с овражной до новосходненсого через ЖК НС.

К каждому шлагбауму - камера, открываться индивидуальным ключом меткой (защищённым от клонирования код), дополнительно комплектоваться цифровыми клавиатурами, каждый код закреплён за конкретным человеком, если будет утечка кода - по камере можно будет выяснить с кого спрашивать.

Никаких диспетчеров, это дополнительные расходы (зарплата), это человеческий фактор, это кто-то из сходни договорится с кем либо и будет транзитом проезжать через ЖК НС.

...

Стоимость ок 500 т.р.

Эх, чувствуется задорный идиализм у Вас. Аж даже радуется сердце, находя отголоски в своей душе. Но...

Опыт показывает, что чем проще система, тем надёжнее работает.
Увы, когда нет ответственного, либо нет мотивации у ответственного, то нет контроля за системой. В предложенной системе движения транспорта очень много заложено случайностей.

можно без умозаключений?

Чем проще система? чем 1 шлагбаум проще пяти? А вот 5 надежнее одного ровно в 5 раз.
Следить за пятью как за 1 не нужно, ибо есть дополнительные варианты до приезда бригады ремонтников, которые и должны будут следить за работой системы, на то есть договор, сидеть и выделять лишнего человека - не нужно, не факт что этот человек сможет починить 1 единственный шлагбаум в случае чего, в конечно итоге будем всё равно ждать механиков из фирмы установщика, или с кем будет договор на обслуживание.

А случайность в схеме может быть при наличии человеческого фактора, в отличии от людей техника работает надёжнее.

 

[Owner]

1.
По количеству: тоже самое 3 шлагбаума, но без блоков.
Про этапность: в 9-ом доме 5 детей и в 10-ом тоже есть (не скрою у меня тоже). Как предложенной этапностью Вы их оградите от транзита?
Про продвижение: я думаю, эffективнее всего с этим справится УК. Сбор и продвижение интересов жителей ЖК, в ее интересах.
Про время: думаю около 2 месяцев. Выбрать, утвердить, собрать.
2.
Ну круто. А зачем вообще тогда огораживаться было таунам. Если там всего-то навсего, несколько машинок с овражной.
5. Товарищ Супермодератор..
Схема только с блоками, никак, не оградит от транзита. То что Вы предлагаете, вообще никак... Только жителям тауна. Транзит от себя они отвели. Пока отвели.
Спокойной ночи.

 

[MoDem]

обслуживание 3 или 6 шлагбаумов не сильно будет отличаться, сами посчитайте - 1 шлагбаум в день пропустит 200 машин, а 2 - 100, износ в обоих случаях одинаковый. Разница ощутимая только на начальном этапе.

 

[MoDem]

Опыт показывает, что чем проще система, тем надёжнее работает.
Увы, когда нет ответственного, либо нет мотивации у ответственного, то нет контроля за системой. В предложенной системе движения транспорта очень много заложено случайностей.

Забыл добавить, что если нужна простота - вообще не заморачиваться тогда с этим проездом, пусть всё будет как есть, нет систем никаких - нет поломок, нет дополнительных расходов. Так нет же, мы хотим избавиться от проезда.
Ответственный за систему УК НС, почему нет? Мотивация? - смена УК если не могут здесь ничего грамотно организовать - самая что ни на есть мотивация.

 

[MoDem]

Да, убрать все блоки.
Расставить шлагбаумы в разумном количестве и "лежачих полицейских". Свои заезжают к себе - аккуратно. Гости не въедут (есть гостевая).
Результат - нет транзита (нет гонщиков), нет бутылочного горлышка, где встанет весь траfик, нет конfликтов между жителями таунов и домов.

Немного не понял это Вы про пропущенный вопрос или это Ваши предложения?

Если это предложение по схеме движения транспорта, то возникают следующие сомнения:
1. Обслуживание 6-и шлагбаумов может быть достаточно дорогим удовольствием. Узнать бы смету ежемесячного обслуживания каждого шлагбаума тоже не помешало для полноты картины.
2. У детских площадок как ездили машины транзитом, так и будут ездить (может только скорость будет меньше).
3. Данная схема не ограждает территорию ЖК для транспортных средств.
4. Сомневаюсь в реальности сбора поллимона рублей со всех квартир.
5. Где же ОКО с разоблачением меркантильных интересов?

6 шлагбаумов не дороже 3-х будет по обслуживанию, любая смета на обслуживание может корректироваться заказчиком. В конечном итоге будут 3 какие-то очень загруженные точки, а какие-то менее, в целом +- какая-то небольшая сумма на обслуживание с 2500 квартир..
2. дети взяли выросли и перестали играть на детских площадках, а машины как ездили так и будут ездить, причём с каждым годом всё больше и больше. На семью уже приходится почти на каждого по автомобилю. У кого ещё нет - будет покупать.
3. так идея огородить? или что? Я думал речь идёт о транзите с овражной до НС когда на НС пробки... давайте разберёмся какая идея)
4. это должно лечь на плечи УК НС, мало того, никто не говорит что нужно сразу выпулить 500 штук, всегда можно заключить договора и оплачивать как бы в кредит. Всеми финансами должна заниматься УК НС. Но вот когда речь шла о заборе вокруг, там сумма на вскидку 5 лямов была (а то и в разы больше), и все рвали горло что он нужен, но никто не мог объяснить зачем. А тут вроде как и понятно зачем, и сразу нет денег)

 

[IliMa]

______

 

[Loki]

2. дети взяли выросли и перестали играть на детских площадках, а машины как ездили так и будут ездить, причём с каждым годом всё больше и больше. На семью уже приходится почти на каждого по автомобилю. У кого ещё нет - будет покупать.

дети выросли, потом состарились, потом умерли и... никого не осталось. пустая, заброшенная планета. какой кошмар!

MoDem, после того как на детских площадках перестали играть одни дети на эти самые площадки придут другие. если там еще будет где играть, а не будет парковка каких-то машин.

Маршак прав в том, что нужно действовать в интересах большинства, но для понимания его интересов нужно понятное управление внутри жк. какое именно? такое, которое на сегодня предлагает закон.

 

[rhtu]

rthu - я уже говорил, что неплохо было бы организовать кое где одностороннее движение, именно из-за зимнего периода, когда из-за большого количества полицейских дорога будет укатанна в лёд)
На счёт нищих - Вы не правы, я не покупаю паркинг по разным причинам, но не из-за денег, мало того, я убеждён, что в России люди имеют право на бесплатный кусок земли под колёсами, у нас самая большая страна в мире, некоторые более развитые страны на глобусе размером с буквы которыми написано слово РОССИЯ, а мы тут кроим сантиметры и ещё должны за них платить, особенно если это место возле своего собственного жилья.

Напоминает анекдот

Когда Олег увидел что угоняют
машину соседа, он не
растерялся, выбежал на улицу
и припарковался на
свободном месте.

В 9-ом доме 5 детей, и сколько машин? Или их родители никуда не ездят?...
Как житель 9 дома Вы почему-то против, давайте все будем против движения под своими окнами и никто не будет ездить в ЖК НС, совсем.

А может нам раскулачить застройщика на бесплатный паркинг под шумок?)) А то устроили тут коммерцию, ведь по идеи деньги с паркинга должны оседать в ЖК НС, всё остальное незаконное обогащение можно расценивать, а это уже УК РФ.

Улицы под 9 и 10 домами забиты автотранспортом жильцов 7 и 8 домов, их банально больше чем в 9 и 10 домах. Ездить нужно и можно, почему ни кто не хочет сделать например центральную улицу и улицу на Овражную (позади комплекса) односторонними, к паркингу только вниз, позади комплекса только наверх? Ответ прост, для организации одностороннего движения на основных магистралях, проезд на впомогательных (дворах), должен быть максимально открытым! В настоящее время проезды забиты автотранспортом, зимой добавится снег, а горячии головы хотят добавить туда еще до кучи блоки (шлагбаумы), так и приходит в голову строчки:

Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий
Слились в протяжный вой…