Стоимость услуг ЖКХ

[Owner]

Мы вправе запросить частоту регулирования температуры носителя тепловой энергии в зависимости от температуры воздуха;
Можно требовать всяческого снижения потерь в тепловой сети;
Можно требовать справедливой, рыночной цены от поставщика тепловой энергии. Кстати, так как в ЖК есть своя котельная, то справедлива ли цена, которую УК выставляет сама себе?

Кстати, последние тарифы по ГО Химки (уже кидала Tink - http://himkidez.ru/general_information/rates.php)

Там есть:
Цены (тарифы) на коммунальные услуги ООО «Теплоснабжающая компания Мосэнерго» Химкинский филиал,
ОАО «Химкинский водоканал» для расчетов с населением городского округа Химки при отсутствии приборов учета коммунальных ресурсов

Отопление 1
1 кв. м общей площади/месяц
44,17 руб. – с 01.01.2013 по 30.04.2013
48,35 руб. – с 01.10.2013 по 31.12.2013

При условии что:
Тепловая энергия руб./Гкал с НДС стоит
1 515,95
1 659,20
соответственно.

А теперь по нашим домам
http://novoshodnensky.ru/photo/v.php?id=8bb6d71172ebbebe702413b47fdfc1f8.jpg
Стоимость одной Гкал - 1717,14 руб.

Но в документе, сказано, что расчет произведен на основе реестра отпуска тепловой энергии по потребителям, произведенного ООО "Энерго Стандарт". Зааутсорсили эксплуатацию котельной?

 

[MoDem]

что-то мне подсказывает что там мизер, ну кубов 10 горячей можно вылить на семью из 2-3 человек. это копейки если на всех раскидывать. И эти 10 кубов легко перекрываются холодной водой которая идёт из крана горячей воды, она счётчиками учитывается, но она холодная)
только раскидать горячую воду на всех не получится, есть определённая цена на ГВС за куб, она не может меняться от отопительного сезона, и это совершенно другой контур в котельной. А вот отопление это уже на всех раскидывают, и что-то его реально дофига. Весь дом с нормальными стеклопакетами, даже если они плохо пропенены всё равно это лучше чем обычно ставят застройщик в новых домах. + утепление у нас - кирпич, пенобетон, а это уже на порядок теплее бетона.... Вообщем что-то там насчитывают лишнего однозначно. Счётчик так то и подкрутить можно.

 

[Tdm]

Вот я тоже не понимаю почему и как УК завязывает друг на друга ГКалории по горячей воде и отоплению... Вода в батареях техническая, греют в другом контуре действительно, не водой же воду? Не могут же они с горелок/котлов ГКал снимать, счетчики расхода тепла в домах, а не в котельной.

 

[Maksim581]

ГКалории по воде не идут в расчёт тарифа на отопление, видимо это просто для информации.

 

[Bigerstas]

Счетчики тепла глючные стоят, вот и все)

 

[Owner]

Они легко и просто завязывают между собой затраты на обогрев воды для ГВС и затраты на обогрев воды для отопления, они используют слово - "соответственно". И вычитают поданные показания по персональным счетчикам за ГВС (после перевода в тепловую энергию) из общего расхода телповой энергии. Т.е. остаток, "соответственно" был потрачен на отопление.
http://novoshodnensky.ru/photo/v.php?id=c15ab632df11067465aa4cb8809f1d82.jpg
Т.е. чтобы УК могла так вычитать, подаваемая горячая вода из котельной должна проходить через общедомовой счетчик учета тепловой энергии, а потом разделяться на контуры для ГВС и отопления.
Так ли это на самом деле или стоит ДВА разных счетчика на ГВС и отопление, мы так же вправе запросить.
Скорее всего их два и так УК уменьшила риски связанные с неоплатой (и неподачей данных) услуг по ГВС, ибо платить поставщику нужно без задержек..

 

[MoDem]

есть определённая цена за куб ГВС, она идёт как - холодная+подогрев... Счётчика тепла на такие вещи не идут, но это можно выразить лишь в количестве топлива потраченное на подогрев.

 

[Lina]

Я вот не очень понимаю, как связаны между собой неподача данных по ГВС собственниками и общий расход тепловой энергии.
Ведь если эти данные не подавать, то УК начисляет оплату за ГВС (а также холодную воду и водоотведение) по нормативам.
И в чем проблема тогда??? Проблема взыскать долги с неплательщиков? С тех, которым начислено, но не оплачено? Этот долг раскидывается на тех, кто платит?

 

[MoDem]

нет никаких долгов и ни на кого не раскидывают ГВС. скорее мы скидываемся директору на дачу)

 

[Owner]

Я вот не очень понимаю, как связаны между собой неподача данных по ГВС собственниками и общий расход тепловой энергии.

Еще раз..
http://novoshodnensky.ru/photo/v.php?id=c15ab632df11067465aa4cb8809f1d82.jpg

Ведь если эти данные не подавать, то УК начисляет оплату за ГВС (а также холодную воду и водоотведение) по нормативам.

В объявлении написано, что неподанные данные раскидываются.
Если они начисляются по нормативам, это хорошо, это лучше чем ничего. А какой срок неподачи данных, для того чтобы стали начисляться по нормативам?

И в чем проблема тогда??? Проблема взыскать долги с неплательщиков? Тем, которым начислено, но не оплачено? Этот долг раскидывается на тех, кто платит?

Да, судя по объявлению раскидывается на тех, кто платит.

 

[MoDem]

как можно раскидывать, это априори неправильно.
представьте, в этом месяце я плачу вместо 30 рублей - 35 рублей за того, кто в этом месяце не подал данные. при этом, газ например стоил 4 рубля за куб, и для подогрева воды ушло условно 10 кубов. а в следующий месяц газ стоит 6 рублей, и товарищ не заплативший в этом месяце, подаёт данные на следующий, и ему пересчитывают тепло с учётом стоимости газа 6 рублей. т.е. УК уже в плюсе на 2 рубля только из-за того что сначала они взяли с "соседей" по 4 рубля за газ, а потом перерасчёт идёт на 6 рублей, но "соседям" будет возвращаться сколько?
разножопица выходит, причём очень такая хорошая.
должны быть конкретные тарифы на ГВС именно за куб. другого быть не должно. и стоимость за воду берётся по счётчику, в момент подачи данных, а если тарифы меняются то вроде как должны на долгое время оповестить и снять все показания счётчиков.

Технически учесть сколько калорий потрачено на ГВС счётчиками нельзя. только расход топлива учитывается на подогрев воды. А нельзя потому, что счётчик калорий учитывает разницу температур воды до теплоъёмника, и после, объём воды при этом должен быть одинаковый, а когда мы открываем кран с водой, то получается после "теплосъёмника" воды нет, какие параметры будут высчитываться в этом случае?

 

[Max V.]

http://www.novoshod-uk.ru/news/181.html

 

[MoDem]

пффф... служебное расследование? может лучше прокурорскую проверку провести???

 

[Tdm]

Согласен с MoDem-ом. Посчитать нельзя, они же не непосредственно в доме воду греют для ГВС и она не для целей отопления используется. ГВ образно "пришла" из котельной и "вышла", и должна быть определенной температуры.
За ГВС "уже взяли" по счетчику ГВ. Если потом делать какие-то раскидки по разнице калорий и/или неоплативших ГВ, то получается, что деньги за ГВС косвенно берут повторно сверх того, что дом реально потребил...

 

[maksimus]

Это - незаконное обогащение и статья. Всем все понятно уже, только единицы обращаются в гос. органы за разъяснением происходящего. Подал вчера заявление в Химкинскую жилинспекцию, приложил данный расчет тепловой энергии и платежки. Данный расчет изначально велся неправильно, долги тех, кто не указывал свои показания, разносятся на тех, кто платит. Сравните 11, 12, 13 корпуса, такого быть не может чтоб при равной площади домов стоимость Гкал была в 2 раза больше.

 

[Owner]

Согласен с MoDem-ом. Посчитать нельзя, они же не непосредственно в доме воду греют для ГВС и она не для целей отопления используется. ГВ образно "пришла" из котельной и "вышла", и должна быть определенной температуры.
За ГВС "уже взяли" по счетчику ГВ. Если потом делать какие-то раскидки по разнице калорий и/или неоплативших ГВ, то получается, что деньги за ГВС косвенно берут повторно сверх того, что дом реально потребил...

Но они это делают И очень просто. Путем вычитания Гкал на ГВС (исходя из суммы поданных собственниками кубов за ГВС) от общих Гкал (по счетчиками тепловой энергии).
Косвенная переплата по их логике, компенсируется следующим месяцем (месяцем когда не подававший ранее показания счетчика собственник удосужился это сделать). Либо они, как написала Lina, "компенсируются" в некоторой степени, начислением потребления по нормативу (тем кто не подает данные).
Переплата не компенсируется, если собственник подаст данные летом (но видимо УК будет начислять таким людям по нормативу, либо будет делать обход по квартирам для снятия показаний счетчиков ГВС).
Хотелось бы понимать какой именно механизм перерасчета переплат.

И второе, правомерна ли в приницпе действительно, такая схема начисления тарифа на отопление. В интернете, вроде схема встречается...

 

[Owner]

Это - незаконное обогащение и статья. Всем все понятно уже, только единицы обращаются в гос. органы за разъяснением происходящего. Подал вчера заявление в Химкинскую жилинспекцию, приложил данный расчет тепловой энергии и платежки. Данный расчет изначально велся неправильно, долги тех, кто не указывал свои показания, разносятся на тех, кто платит. Сравните 11, 12, 13 корпуса, такого быть не может чтоб при равной площади домов стоимость Гкал была в 2 раза больше.

Ждем ответа, очень интересно... Как они отнесутся к такому варианту расчета тарифов на отопление.

 

[Owner]

Ждем ответа, очень интересно... Как они отнесутся к такому варианту расчета тарифов на отопление.

Вот наш вариант: есть общедомовой счетчик тепла - нет индивидуальных счетчиков тепла в квартирах.

http://raschetgkh.ru/articles/146-kak-rasschitat-oplatu-za-otoplenie-po-svoej-kvartire.html#ex1

ГВС - там не при делах.

 

[Tdm]

Update:
Кажется понял, но все равно не до конца.

[size=-2]В соответствии с Методическими указаниями по расчету тарифов и надбавок в сфере деятельности организаций коммунального комплекса, утвержденными приказом Минрегионразвития РФ от 15.02.2011 № 47, тариф на горячую воду (руб,/ м³) для систем централизованного горячего водоснабжения с полотенцесушителями рассчитывается и утверждается с учетом потерь тепла стояками и полотенцесушителями.

Правила предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденные постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 № 307 (далее – Правила), предписывают производить оплату коммунальной услуги горячего водоснабжения, исходя из установленного тарифа (руб,/ м³) и количества горячей воды согласно показаниям приборов учета ( м³).

Таким образом, нормативными документами предусматривается оплата потребителями тепловой энергии, теряемой стояками и полотенцесушителями, при оплате за коммунальную услугу «горячее водоснабжение». Любой другой способ расчета будет противоречить действующему законодательству.[/size]

Наверное считают еще теплопотери по контуру ГВ в доме. Датчики температур на входе и выходе (обратке) контура, датчик расхода - на обратке (там где цирк. насос), а не на входе, как мне спец объяснил.

 

[MoDem]

теоретически теплопотери реально в этом контуре посчитать, но это очень сложная система биллинга будет (в масштабах УГ). Только это всё равно будет незаконно, ибо есть стоимость воды горячей в кубах, и всё. причём температура её должна быть вроде от 50 до 65, а уже способ доставки этой воды до потребителя - задача как раз УК, они продавцы, мы покупатели.
Вы же колбасу покупаете в магазине, с вас же не берут дополнительную плату, за то, что колбаса долго пролежала на прилавке, типа арендное место занимала)